портал жилищного хозяйства Ярославля
Видео ЖКХ
Рейтинг УК и ТСЖ

  1. "Комфорт-Сервис"
  2. «Верхневолжская управляющая компания»
  3. «Дом Сервис»
  4. «Жилищно-эксплуатационные услуги»
  5. УК «ЯрославльЖилСервис»
Весь список

Курсы евро ЦБР на сегодня
Курс евро ЦБР на сегодня

Читать nashdom76 в Твиттере

3 Декабря 2012

КАК ОБУЗДАТЬ РОСТ ТАРИФОВ ЖКХ

Л.ГУЛЬКО – 11 часов, 14 минут. Яна Розова, Лев Гулько. Доброе утро! Мы сегодня… в общем, тема – я призываю повнимательней отнестись к нашей теме, а она заинтересует практически всех - тема наша называется: «Как обуздать рост тарифов ЖКХ». 

Я.РОЗОВА – И не просто так, а на конкретных примерах. 

Л.ГУЛЬКО – Экономить или утеплять – такая наша тема. Я бы делал то и другое – экономил быи утеплял одновременно. А у нас эксперты в студии: Сергей Анатольевич Голунов – начальник научно-технического отдела Института комплексной безопасности МГСУ. Здравствуйте!

С.ГОЛУНОВ – Здравствуйте!

Л.ГУЛЬКО – И директор некоммерческой организации Ассоциации производителей, поставщиков пенополистирола Юрий Савкин. Здравствуйте, Юрий!

Ю.САВКИН – Доброе утро!

Я.РОЗОВА – Самое главное ключевое слово сказал уже.

Л.ГУЛЬКО – Я сказал: пенополистирол – это теплоизоляционный материал, собственно, о котором и пойдетречь в нашей передаче. А, какие основные направления применения пенополистирола? С этого начнем вопроса.

Я.РОЗОВА – Прямо сразу?

Л.ГУЛЬКО – Да, конечно.

Ю.САВКИН – Во всем мире главное место, где применяют пенополистирол – это утепление фасадов зданий. Это главное. Потом уже во всех конструкциях, которые закрыты, но главное – это фасады. 

Я.РОЗОВА – То есть, это, все-таки такой утеплитель?

С.ГОЛУНОВ -Да, это утеплитель, весьма эффективный, широко используемый и, если говорить про наших ближайших соседей, про центральную и восточную Европу, то там при утеплении используется до90% пенополистирола. Лишь около 10% других материалов: минвата, пенополиуретаны и какие-то другие еще материалы. 

Л.ГУЛЬКО – Я помню старые, да и новые эти рекламные ролики социальные, что надо утеплять, и подъезды надо утеплять. Вот, смотрите: согласно исследованию ряда специалистов энергоемкость ВВП России превышает среднеевропейские показатели в три раза. Расходы энергии на отопление в расчете на 1 кв. метр площади превышает европейские показатели в 2-3 раза. Почему так происходит? 

С.ГОЛУНОВ – Действительно, у нас энергоемкость производства выше и затраты на отопление выше. Есть объективные факторы, есть субъективные факторы. Объективные факторы – это то, что мы северная страна. 

Л.ГУЛЬКО – И у нас среднегодовая температура +4 градуса по стране.

С.ГОЛУНОВ – Нет. 

Л.ГУЛЬКО – Насколько я знаю данные, нет?

С.ГОЛУНОВ – Вы знаете, как. Есть Норильск – там вряд ли +4

С.ГОЛУНОВ -Нет, если уйти совсем в историю, - чего-бы не хотелось делать - то Римская империя дошла до той границы, где среднегодовая температура составляла около 0 градусов – это было по границам примерно нынешней Украины, Польши – вот так. У нас нельзя сказать, потому что у нас слишком большая больница и среднюю температуру вычислить невозможно. Слишком много климатических зон. Центральная климатическая зона- возможно, здесь что-то примерно так, как вы говорите, если еще прибавить юг. Ну, за Уралом – там совсем другая картина. Дальний восток – третья картина, а Заполярье…

Я.РОЗОВА – Четвертая картина.

С.ГОЛУНОВ – Четвертная картина. 

Л.ГУЛЬКО – Есть и пятая, и шестая, да. 

С.ГОЛУНОВ – Поэтому объективная, как бы, такая причина плюс, конечно, отсталость технологий в производственной сфере – пока не ЖКХ – просто в производственной сфере. Применение на достаточно большом количестве предприятий отсталых технологий; торможение с заменой и переходом на новое оборудование по ряду причин. В ряде причин - по финансовым соображениям, в ряде причин по каким-то другим соображениям – все это приводит к тому, что энергозатраты на валовом национальном продукте выше порядка в полтора раза, чем в странах, ближайших наших соседей. 

Я.РОЗОВА – Ну, вот, если- извините, что перебиваю – если мы будем использовать этот материал, мы насколько можем сэкономить?

С.ГОЛУНОВ – Это немножко другой вопрос. Давайте я продолжу, закончу…. Значит, теперь мы перейдем к ЖКХ. Здесь есть три фактора уже субъективных точно, потому что здесь есть – назовем это непроизводственными потерями. То есть, первая часть потерь – это потеря на сетях. То есть, когда тепло идет по городу, трубы лежат на поверхности. Например, в Питере это очень характерно, в ряде городов за Уралом. В Хабаровске я был недавно. У них там километры и километры этих… 

Ю.САВКИН – Как ее не утепляй – все равно теряется. 

С.ГОЛУНОВ – Вторая очень большая доля потерь идет через стены зданий. Стены - я имею в виду стены и окна, то есть, вся стена, вся стеновая конструкция. Значит, с окнами сейчас более-менее научились бороться, потому что там тройной стеклопакет, пятерной стеклопакет. 

Ю.САВКИН – Просто стеклопакет.

С.ГОЛУНОВ – Просто стеклопакет, да. Тут решается этот вопрос. Остается у нас стена. Стену, для того, чтобы привести к современным требованиям, которые – если мы сравниваем с Европой – и довести уровень теплозатрат на отопление до 60-70 киловатт-час в год на отопление – стены должны быть утеплены примерно для центрального региона 15-17 сантиметров пенополистирола; ну и, соответственно, чемхолоднее регион, тем толщина утепления выше. Вот, собственно, такая история. Естественно, это затраты, да? Единовременные затраты. 

Я.РОЗОВА – Ну, это что, намногодороже? Это тот вопрос, который я задавала и плюс еще по стоимости, раз уж вы заговорили об этом. Насколько дороже получается его использование нежели неиспользование. 

С.ГОЛУНОВ – Вы знаете, это надо смотреть. Однозначно в центральной части- там, где у нас и располагается 70-80% населения: центральная Россия, северо-запад и так далее – то, это эффективно экономически, то есть, это окупается не за месяц не за два, но это окупается за разумные, совершенно, сроки в период 5-7, максимум 10 лет. Неутепление – оно влечет за собой то, что мы продолжаем терять невосполнимые ресурсы. Это газ, нефть – первичные теплоносители, то есть, из чего получаем мы, собственно, теплоноситель. Это ресурсы могли быть использованы для других целей и, если посмотреть в целом по стране, то в год можно было бы экономить только на отоплении до 20-30 миллионов тонн условного топлива.

Л.ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, пенополистирол – его, в принципе, у нас хватает? Есть ли у нас дефицит пенополистирола? Потому что, я так понимаю, применение пенополистирола, как раз эту проблему экономии решает. 

Я.РОЗОВА – И сразу вдогонку: насколько больше у нас производство в нашей стране этого материала и насколько оно конкурентоспособно, например с европейским.

С.ГОЛУНОВ – Большой вопрос. 

Ю.САВКИН – Я думаю, я скажу. Значит, в нашей стране пенополистирол появился в 60-х годах прошлого века. Его изобрели в 52 году в Германии. Он очень был популярный. Каждый домостроительный комбинат имел производство. Будем так говорить: в советское время насчитывалось порядка 250 предприятий, которые делали пенополистирол. За это время он качественно улучшился, потому что улучшился метод производства: из автоклавного в метод теплового удара. 

Л.ГУЛЬКО – И это удешевило технологи, наверное?

Ю.САВКИН – Это повысило качество. Если сравнить пенополистирол, допустим 60-го года – он такой, более-менее рыхлый, есть даже какие-то щели. А, сейчас он ровный монолитный, «звенящий» материал. С другой стороны, этот материал постоянно улучшается, потому что фактически оборудование и сырье- оно европейского качества. Если железо – будем говорить – пока делается в Финляндии и Германии, то сырье уже начали делать и у нас в России, но все равно по европейской технологии. Поэтому качество у нас в России не хуже европейского. 

Я.РОЗОВА – А, сколько производств осталось? Вы говорили 250… 

Ю.САВКИН – Порядка 150, да. Ну, у нас в ассоциацию входят немногим более 20-ти, но это основные, крупные. Дефицита пенополистирола нет. Будет говорить, что у нас есть различные конкурентные, с кем мы боремся на рынке, поэтому в любой момент мы можем увеличить производство. 

Я.РОЗОВА – А, по цене разница большая? 

Ю.САВКИН – С кем сравнивать. То, что «цена-качество» наиболее эффективно – это точно. Будем говорить, что находится на таком, самом нижнем пороге среди всех теплоизоляционных материалов. Есть гораздо дороже – ну буду говорить, какие- но, по сути дела, это, как раз соотношение самое лучшее. 

Я.РОЗОВА – Я правильно поняла, что для всех климатических условий подходит? 

С.ГОЛУНОВ – Абсолютно для всех климатических условий он подходит. Я бы хотел еще добавить к тому, что сказал мой коллега по поводу дефицита или не дефицита. Дело в том, что пенополистирол, который используется для утепления - в свое время была проделана большая работа, в том числе, и ассоциацией, которую представляет Юрий. И был разработаны технические требования для пенополистирола для фасадов. Есть даже индекс такой специальный «Ф». Марка 25-Ф. В пиковые сезоны – по крайней мере, там еще насколько лет назад – бывало так, что практически «с колес» поставляли такую марку, потому что она все-таки дольше выдерживается, она чуть по-другому готовится. У нее в сырье присутствуют добавки антипирена, да? И, поэтому, такой материал иногда бывает в дефиците, но сейчас с запуском производства нового вРоссии, я думаю, что этот вопрос будет окончательно решен.

Я.РОЗОВА – Ну, этот материал можно использовать и при частном строительстве, да? Это неважно, что мы строим?

С.ГОЛУНОВ – Абсолютно.

Я.РОЗОВА – А, в чем, вообще, преимущество от других утеплителей? 

Ю.САВКИН – Ну, будем говорить, частный застройщик, который считает свои деньги, сам себе строит, может контролировать ход строительства – он в 90% случаев выбирает пенополистирол, потому что главное его преимущества – это теплоизоляционные свойства. С другой стороны, он очень легкий, с ним легко работать. Его можно резать, пилить без всяких перчаток и специальных устройств, потому что он очень экологически чистый. В любом магазине вы увидите лотки с пенополистиролом. У меня даже есть патентодержатель, который ульи делает из пенополистирола. Уж пчел обмануть никогда нельзя. 

С.ГОЛУНОВ – Это правда, да. 

Я.РОЗОВА – Ничего себе! Даже для ульев?

Ю.САВКИН – Да, даже делаются ульи. Еще очень хорошо то, что он мало впитывает влаги. Значит, можно его и в южных и морских каких-то прибрежных регионах использовать. Эти фасады из пенополистирола – они очень долговечны. Сейчас мы провели очень много испытаний и по долговечности и по экологической чистоте. 

Я.РОЗОВА – А, на огонь как реагирует? 

Ю.САВКИН – Ну, вот, это единственный минус – он из углеводородов и он горюч. Конечно, сказать, что он не горит – нельзя. Он сам затухает, в связи с добавками, если открытое пламя убрать, то он не будет гореть. Но, этот материал используют не в открытом виде, а в конструкции, которая обязательно закрыта, поэтому во всем мире он очень популярный материал, который используется при утеплении. 

Я.РОЗОВА – Почему-то у нас он не такой популярный, как во всем мире? 

С.ГОЛУНОВ – Ну, здесь позвольте, я еще добавлю – пару минут есть – по поводу горючести. Во-первых, начнем с того, что, действительно, тут есть ассоциация производителей и переработчиков пенополистирола, есть еще ассоциации, которые объединяют – назовем это системные компании. Это те компании, которые производят, поставляют и комплектуют материалы для утепления зданий. То есть, этот комплект, которым здание утепляется в нормальных условиях – это не просто так, на рынок пришел: этого купил, этого купил, этого купил… - никто не запрещает – пожалуйста. 

Но, для объектов госзаказа, либо для крупных зданий обязательно используются, так называемые системные материалы, куда входит, в том числе и пенополистирол, ряд других материалов. И вот, эти системы – они проходят обязательные пожарные испытания. Что такое пожарные испытания? Строиться стена высотой – раньше это было 9 метров, сейчас это 6 с половиной метра на 4 с половиной метра. Полностью воспроизводится стена. Внизу камера горения, из которой вырывается пламя и, собственно, вся эта стена обвешена датчиками. Определяется, горит ли материал, не горит материал. При какой температуре. То есть, там поддерживается температура порядка 900 градусов на выходе из этой камеры. После чего 45 минут происходит испытание, после чего пожар ликвидируют, пламя убирают, вскрывают систему и смотрят. 

Так вот, потом представители испытательных организаций – а их всего три у нас, это - они дают свои заключения и все эти системы они проходят испытания. И, соответственно, большинство из них уже на сегодняшний день таким образом, что могут применяться практически на любых зданиях, за исключением, может быть зданий для лиц малоподвижных, детских садов. 

Л.ГУЛЬКО – А, давайте мы сделаем перерыв на новости. 11 часов, тридцать минут. Мы сейчас послушаем самые свежине новости, а затем вернемся в студию и продолжим разговор.

НОВОСТИ. 

Л.ГУЛЬКО – 11 часов, 35 минут. Мы продолжаем наш разговор. Я напомню наших собеседников, наших экспертов: Юрий Савкин – директор некоммерческой Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола и Сергей Голунов – начальник научно-технического отдела Института безопасности МГСУ. Юрий, вы хотели добавить кое-что про пожарную безопасность, пожаропрочность. 

Ю.САВКИН – Да, я хотел дополнить своего коллегу, что ежегодно в России утепляется штукатурными системами около 10 миллионов квадратных метров. И больше половину, грубо говоря, будем считать, что это с использованием пенополистирола. Так вот, начиная с 90-годов, когда это стало популярно, всего было четыре пожара, там, где был пенополистирол. В основном пожары, это не наша система – это вентиляционные… и, в основном, это высотные здания и это, в основном это горючие подменные облицовочные материалы. Поэтому ни МЧС, ни Госстрой, ни Академия строительства никогда не запрещала, а только говорила: «Да, это материал эффективный, его надо использовать, но просто нужно знать, как его применять». 

С.ГОЛУНОВ – Ну, да и использовать качественный материал, собственно, исходный.

Л.ГУЛЬКО – Давайте мы ответим на некоторые вопросы. Может быть, они покажутся вам дилетантскими, но, тем не менее, народ-то волнует то, что волнует, да? Вот, некая Анина говорит, что от синтетики внутри на стенках грибок будет расти. Синтетику – она имеет в виду пенополистирол. Он же внешний? 

Ю.САВКИН – Ну, да. Мы всегда рекомендуем утеплять снаружи фасадные здания. 

С.ГОЛУНОВ – Потому что внутри пенополистирол не используется. 

Ю.САВКИН – А грибок возникает в квартирах от отсутствия вентиляции. Поэтому вы может утеплять, вы можете не утеплять, а если у вас нет воздухообмена, то в любом случае…

Я.РОЗОВА – Грибок в любом случае появится…

Ю.САВКИН – Ну, не то, что в любом случае, но он должен быть – воздухообмен. Мы, конечно, красивые окна ставим, а забываем, о том, что должен…

С.ГОЛУНОВ – Больше того, я даже знаю дом один – красивый, но, как-то вот вентиляцию просто забыли в нем сделать, забыли. 

Я.РОЗОВА – Да, что вы?!

С.ГОЛУНОВ – Да, забыли. Красивый дом. 

Я.РОЗОВА – Как же его комиссия принимала?

С.ГОЛУНОВ – Так и приняла. 

Ю.САВКИН – Нет. Ну, может быть, ее в рабочей документации и не было…

С.ГОЛУНОВ – Ну, может быть, и не было, конечно. 

Ю.САВКИН – Сэкономили. 

Л.ГУЛЬКО – Еще один вопрос: «Слышал, что пенополистирол при нагревании выделяет вредные вещества, - Михаил пишет, - можно ли им утеплять внутренние помещения?». Михаил, вот, мы только что ответили на этот вопрос. 

Ю.САВКИН -Изнутри, вообще, утеплять не рекомендуется, потому что по теплотехническому расчету, если сделать расчет, то наружная стена в данном случае будет находиться в зоне отрицательных температур. Вот, как раз, там будет возникать переувлажнение и, как раз там, на границе между стеной и утеплителем, внутри может быть высокая влажность 100-процентная практически, и тамможет образовываться грибок. Если утеплено снаружи, то, во-первых, происходит нормальных воздухообмен и в этом случае практически точка росы выходит наружу, фактически 100% систем теплоизоляции рекомендует утеплять снаружи. Внутри – я даже не знаю – это ошибочно. Во-первых, у себя украсть еще несколько метров жилой площади. 

С.ГОЛУНОВ – Ну, человек – он такой. Вы хотите попробовать, что называется…

Ю.САВКИН – И еще такой вопрос. Ничего не выделяется, будем говорить. Если свыше 100 градусов, то тогданачинает потихоньку деструкция происходить. До этого момента, практически он остается стабильным.

Я.РОЗОВА – Я знаете, к чему хотела вернуться? К началу нашего разговора. Мы заявили тему: Энергосбережение и возможность экономить. У нас остается очень мало времени. Проводили ли вы расчет – ну, пусть будет частный дом – 200 метров квадратных, 100 метров. Вот, если я использую этот материал – насколько я смогу сэкономить?

С.ГОЛУНОВ – Вы знаете, есть европейский опыт. В России этим занимаются, но, как всегда мы немножко отстаем. Есть такое понятие «пассивный дом» в Германии. Это дом с нулевым энергопотреблением, который отапливается за счет внутренних источников тепла и, собственно не требует, вообще, никакого дополнительного обогрева. Это сложное очень и инженерное сооружение. При этом толщина наружного утепления на этом здании составляет не менее 350 миллиметров пенополистирола. На кровле это до полуметра доходит, плюс определенные фундаменты.

Я.РОЗОВА – Полметра получается? 

С.ГОЛУНОВ – Полметра, да. Внизу, в грунте. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я могу сказать, что предела совершенствования в данном случае – нет. Можно дойти и до нуля, условно говоря. Но, в наших условиях 10-15 сантиметров эффективного утеплителя кардинально решают вопрос с теплом в частном здании. 

Я.РОЗОВА – То есть, счет будет в два раза меньше? 

С.ГОЛУНОВ – Может даже больше, ну,в смысле, меньше. 

Л.ГУЛЬКО – Еще один вопрос – он, наверное, будет последним. Поскольку есть много производителей – ну, не много, а… народ – он же как, заказывает себе пенополистирол? Я так понимаю, что и частные застройщики и комплексные застройщики…. Где лучше приобретать, и какой пенополистирол – вот, один из вопросов. Есть же, наверное, подделок масса, я так понимаю. 

Ю.САВКИН – Ну, да. Если серьезные организации имеют большие объемы и этим занимаются – они наверняка знают, где покупать. Они покупают у брендовых, известных поставщиков и покупают конкретные марки. Если простой человек хочет утеплить, допустим, свой балкон – он первым делом пойдет куда-то в ближайший магазин, поэтому я бы хотел, чтобы он пошел тоже не в случайный магазин, а в известный, который заслуживает доверия. Да,действительно пенополистирол бывает разных марок и, в основном на рынках строительных – это одни из самых дешевых марок, но в любом случае, он должен быть ровный, белый, без каких-то сломов, каких-то трещин. Он должен быть обязательно без запаха и на вид упругий. 

Л.ГУЛЬКО – В конце концов,сертификат качества можно попросить. 

Ю.САВКИН – Ну, обязательно, конечно. 

Я.РОЗОВА – Я думала, что вы сейчас скажете, на какую буковку обратить внимание, циферку.

С.ГОЛУНОВ – Ну, марку 25-ю так я бы рекомендовал брать и очень просто – если его сломать, то он должен ломаться не по стыкугранул, а по самой грануле – вот, это говорит о том, что пенополистирол качественный. 

Я.РОЗОВА – Теперь мы с тобой, Леша, точно не пропадем!

Ю.САВКИН – Можно взвесить, измерить его. Килограмм 15 на куб он должен весить, тогда это будет…

С.ГОЛУНОВ – Чуть больше…

Ю.САВКИН – Ну, чуть больше, может быть. 

Л.ГУЛЬКО – Спасибо огромное! Юрий Савкин - директор некоммерческой организации Ассоциации производителей, поставщиков пенополистирола, и Сергей Голунов – начальник научно-технического отдела Института комплексной безопасности МГСУ были у нас сегодня в гостях. Я думаю, что мы некоторые знания по данному предмету приобрели. 

Я.РОЗОВА – Спасибо!

С.ГОЛУНОВ – Спасибо вам.

Ю.САВКИН – Спасибо!

Поделитесь новостью в социальных сетях. Чем больше народу про нее узнают, тем быстрее будет решена эта проблема.

Возврат к списку



Найти информацию
о своем доме
Экстренная связь
  • ТГК-225-38-95
  • Яроблгаз44-17-45
  • Ярлифтремонт58-05-75
  • Водоканал73-44-77
Все службы
Голосование
  1. Вы довольны вывозом мусора с придомовой территории?

Результаты
Прошедшие голосования



Вы можете самостоятельно внести показания приборов учета и распечатывать квитанцию на оплату жилищно-коммунальных услуг. Для доступа к ресурсам необходимо обратиться на линейный участок с паспортом и получить свой пин-код.

Для авторизации Вы должны ввести полученный пин-код и номер лицевого счёта (девятизначный цифровой набор, напечатанный в счете-квитанции жирным шрифтом).

В открывшемся окне выбрать соответствующий период.

Выбрать соответствующую операцию «Квитанция» либо «Ввод счётчиков».

Если Вы выбрали операцию «Ввод счётчиков», то в открывшемся окне будут справочно отображаться настоящие и предыдущие показания потребления холодной и горячей воды.

Показания принимаются до 20 числа текущего месяца. Новые показания счётчика можно заносить только тогда, когда имеются настоящие и предыдущие показания. Принимаются неотрицательные показания, которые по значению больше, чем в колонке «текущие показания».

Для предотвращения ошибок существует ограничение на ввод данных: если расход превышает 100 куб. м., то показания внесены не будут, о чём Вы получите уведомление. Введите в соответствующие поля новые показания и нажмите кнопку «принять».

При удачной передаче данных Вы получите уведомление, что показания успешно занесены в базу данных.

Если Вы выбрали операцию «Квитанция», то осталось просто распечатать появившийся бланк и оплатить жилищно-коммунальные услуги привычным для Вас способом (например в кассе банка).

Внешний вид квитанции может отличаться от привычного (тех, что помещаются в почтовый ящик) - это не должно Вас смущать.
Распечатанную квитанцию обязаны принять в банке.

Перейти в ИРЦ (Информационно-рассчетный центр)

ФИО:
Email:
Телефон:
Жалоба: